土銀考試權益須知訊息寄給好友!
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作者:不解
內容:考試科目有【會計學概要】,金研院根據什麼法令規定,自九十八年起辦理銀行考試一律禁止考生使用計算機,要求考生用筆算,卻提不出合理令人信服的理由?有考生是用筆算在準備【會計學概要】的嗎?考生是冤大頭,不懂得申張自己權益?還是台灣仍在搞戒嚴、白色恐佈?難怪證照考試準備要收歸國考。用Google搜尋,會計考試還真的找不到禁止使用計算機的考試。


參閱考選部各項考試(含會計學大意)尚且說帖請求支持限定計算機型,計算題不敢讓考生用筆算,難道金研院的權力比國家權力還大,要獨立於中華民國之外建立【金氏王朝】嗎?http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333


既然不准使用計算機,那為何自己舉辦的中小企業財務人員測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、理財規劃人員專業能力測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553也同樣都有會計計算題,為何就可以使用簡易型電子計算機呢?難道是證照考試與就業考試其報考人數多寡而有差別待遇嗎?

拿歷屆考題用筆算,確實很難在時間內寫完考題,但金研院卻說是補習班在炒作,卻視考生之權益與尊嚴如糞土,只想要考生的報名費而已,難怪有錢去蓋新大樓。http://www.youtube.com/watch?v=26M7bMTUsCs&feature=channel

我們英明的主管機關金管會銀行局承辦員鄭小姐卻消極不作為,並表明沒有違法,任由金研院侵犯考生應有權益與尊嚴,台灣社會愈來愈沒有是非了,只有立場利益。

末,所謂團結力量大,請各位考生大大一人一信至行政院、金管會銀行局、金研院網站留言,或向各媒體、民意代表請願,捍衛自己應有權益與尊嚴,否則以後永遠都只能用筆算計算題,而金研院要出什麼樣形式計算題充滿不確性,有可能考生之準備與努力都付諸流水。懇請各位大大支持!!

金管會銀行局林課長:02-89689999轉9685
金管會銀行局承辦鄭小姐:02-89689999轉9686
金融研訓院張育菱小姐02-33653708轉702
abeanchang@mail.tabf.org.tw

回應者:不解
內容:
忘記跟各位大大報告,千萬不要用真名留言,以保障自己權益。以下為給金管會範例(酌參)措辭雖然強硬,但溫和語氣對他們是沒有的,請各大大團結起來捍衛自己應有的權益與尊嚴

主旨:請敦促所轄金融研訓院說明【會計學概要】要考生用筆算,根據法令為何?並於文到十日內合理見覆並敦促其改善,請查照。
說明:
1. 鈞局下轄之金研院代辦新進銀行行員考試,於【會計學概要】科目,無端自98年起禁止考生使用計算機,要求考生用筆算,無視考生平日以計算機準備【會計學概要】,踐踏考生應有之權益與尊嚴,使得考生無法於時間內答完題目http://www.youtube.com/watch?v=26M7bMTUsCs&feature=channel
2. 揆考選部各項考試(含會計學大意)尚且說帖請求支持限定計算機型,不致剝奪考生應有權益,難道金研院的權力比國家權力還大,要獨立於中華民國之外建立【金氏王朝】嗎?http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333
3. 該院自行舉辦之中小企業財務人員測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、理財規劃人員專業能力測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553同樣都具有會計計算題類型,何以就可使用簡易型電子計算機呢?難道是證照考試與就業考試其報考人數多寡而有差別待遇嗎?
4. 鈞局縱容任由該院踐踏考生權益與尊嚴近二年,自陳情日起亦近二個月,卻消極不作為亦不予書面答覆,任由該院繼續侵犯考生應有權益。請予文到十日內合理見覆並敦促其改善,否則呈請行政院、監察院追究相關失職不作為人員之責任。

正本:金管會銀行局fscmail@fsc.gov.tw
副本:行政院 eyemail@eyemail.gio.gov.tw

回應者:漢寶王
內容:不能用計算機有差嗎??
又不是只你不能用,是所有考生都不能用呀
回應者:客觀事實
內容:會計用筆算?台灣不是已經是民主國家了,怎麼搞起戒嚴了?總是要給合理的理由吧!那個人用筆算在準備會計的?要不要用計算機,不是一兩個人說了,就能改變的是通識常理
回應者:不解
內容:請支持【一人一信捍衛尊嚴與權益】運動,寫信給主管機關、立委、媒體

進度報告:
目前已分別正式行文金管會銀行局,日後會公開內容,讓大家知道它們說謊的始末,再來會行文各立委、媒體,爭取考生應有權益為止,最後,會請求撤銷其代辦考試業務,尋找更公開、公正的機關代辦,以捍衛考生的尊嚴與權益

末,祝各位大大平安順利。

請支持【一人一信捍衛尊嚴與權益】運動
回應者:gagayoyo
內容:我才不解
這有什麼好爭的 考過的都知道 根本不需要計算機

面試分好幾組面試官 才是不公平的所在

回應者:喂!
內容:在我…證道之路,進入考場筆試,即便是沒有計算機,還是可以從頭重新驗算十遍,綽綽有餘!唉…金融研訓院的測驗,也不能證我之道。
回應者:不解
內容:有人貪污卻說是國共打壓,有人召妓卻說是政治迫害,但是還是有人相信,在這個多元的社會,所謂信者恆信,不信者恆不信。

會計要不要計算機,學校的教育、考選部的考試、國營事業考試、或是證基會的考試已經明白告訴大家,實毌須口舌之爭。

但是為什麼有人說考過的都知道不須要計算機呢?有兩種可能?一個是死忠支持或官派的,另一個可能是被誤導或既得利益者。

第一種可能,一定會用各種理由把禁止使用計算合理化或模糊焦點,誠如把【侵犯考生權益】扭曲為【公正競爭】,但是前者權利義務關係人是主辦單位與考生,因為沒有人是用筆算在準備會計的,主辦單位若限制導致考生無法算出答案,就有侵權的行為。而後者則是考生之間是否在相同基礎下競爭,兩者是不能混一談的,但是有心人一定會這樣操弄。

第二種可能說明如下,這是台銀考試如果不是中天新聞報導出來,金研院是不會在會計計算方面做個修正的,然後再編個理由【只考觀念、不考計算】來澄清,最後目的還不是希望不要流失報考人數,去年壹萬多人報考,今年七仟多人報考,這個告訴我們大眾眼睛是雪亮的。連典型的EPS計算有出嗎?可是這在歷屆試題是常客啊!

但是沒有受媒體青睞之前考試,計算題型就較正常客觀出題了,但是您用筆算您會顫顫驚驚,甚至演算不出來,尤其是九十七年度以前的考題,這個都有考題可證,也都有人能反應出來,毌須再辯。

禁止使用計算機,那麼出題就不可能客觀、正常化;限制計算題內涵,偏向觀念,唯恐流失報考人數或深怕考生怒吼,與平日用計算機準備大相逕庭,試問可以操弄正常出題客觀性的主辦機關,又有何侈言是公平、公開又有何侈言是其考試是公平、公開、公正的,自始自終是為考生權利著想的。考選部、國營事業、證基會等考試有這些爭議嗎

吾人不僅要問,繳交報名費應考,為何您要活在恐懼下委曲用筆算,深怕演算不出來,如果它們客觀正常出題,甚或較艱深的計算,筆算是無法再時限內答完的,您怎麼辦?您的權益又在那?

【會計學概要】要用筆算?古今中外未曾聽聞,簡直比秦始皇還秦始皇,滑天下之大稽,獨樹一格,下雨不愁

請支持一人一信捍衛尊嚴與權益運動,EMAIL好像不能
請直接至http://fscmail.fsc.gov.tw/fsc-sps/SPSA/SPSA01001.aspx留言

我相信一定會成功,大家一起加油

回應者:whatsup
內容:山不轉路轉,可以試看看參加兆豐的考試或是考進金研院後大興改革

回應者:不解
內容:金氏王朝風雲

part1
話說金氏王朝99年某月某日上朝之時

金氏王朝眾臣:吾皇萬歲萬歲萬萬歲
金氏王朝臣甲:奏
金氏王朝皇上:何事稟奏?
金氏王朝臣甲:啟稟皇上,朝庭舉辦科舉考試,禁止使用算盤計算考試,子民認為侵犯他們的權利、踐踏他們的尊嚴,正作亂全國、四處向蕃邦告狀。
金氏王朝皇上:一芥草民,何來權利與尊嚴?朕封你為靖平大將軍,速速平定【算盤之亂】將他們統統逮補歸案
靖平大將軍:臣遵命
金氏王朝皇上:退朝
金氏王朝眾臣:吾皇萬歲萬歲萬萬歲

數日後上朝

金氏王朝眾臣:吾皇萬歲萬歲萬萬歲
金氏王朝皇上:愛卿,可否平定【算盤之亂】?
靖平大將軍:啟稟皇上,已逮捕【算盤之亂】首領等一干人等
金氏王朝皇上:朕命愛卿為監斬官,將一干人等於子時推出東門問斬。
靖平大將軍:臣遵命。
金氏王朝臣乙:慢!啟稟皇上,微臣以為萬萬不可。
金氏王朝皇上:哦!愛卿,為何不能問斬?(待續)

請支持【一人一信捍衛尊嚴與權益】運動

金管會銀行局林課長:02-89689999轉9685
金管會銀行局承辦鄭小姐:02-89689999轉9686
金融研訓院張育菱小姐02-33653708轉702
abeanchang@mail.tabf.org.tw
http://fscmail.fsc.gov.tw/fsc-sps/SPSB/SPSB01002.aspx
http://eyemail.gio.gov.tw/SWS35Front/SWSF/SWSF01009.aspx?cult=tw

(範例)
主旨:請敦促所轄金融研訓院說明【會計學概要】要考生用筆算,根據法令為何?並於文到十日內合理見覆並敦促其改善,請查照。
說明:
1. 鈞局下轄之金研院代辦新進銀行行員考試,於【會計學概要】科目,無端自98年起禁止考生使用計算機,要求考生用筆算,無視考生平日以計算機準備【會計學概要】,踐踏考生應有之權益與尊嚴,使得考生無法於時間內答完題目http://www.youtube.com/watch?v=26M7bMTUsCs&feature=channel
2. 揆考選部各項考試(含會計學大意)尚且說帖請求支持限定計算機型,不致剝奪考生應有權益,難道金研院的權力比國家權力還大,要獨立於中華民國之外建立【金氏王朝】嗎?http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333
3. 該院自行舉辦之中小企業財務人員測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、理財規劃人員專業能力測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553同樣都具有會計計算題類型,何以就可使用簡易型電子計算機呢?難道是證照考試與就業考試其報考人數多寡而有差別待遇嗎?
4.該院踐踏考生權益與尊嚴近二年,懇請 鈞局積極責處該院違誤。請予文到十日內合理見覆並敦促其改善。
正本:金管會銀行局
副本:行政院

回應者:gagayoyo
內容:希望研訊院不要被補習班影響到,畢竟是就業考試
回應者:不解
內容:金氏王朝風雲part2

金氏王朝臣乙:慢!啟稟皇上,微臣以為萬萬不可。
金氏王朝皇上:哦!愛卿,為何不能問斬?
金氏王朝臣乙:啟稟皇上,日前向民間擄掠之三千佳麗,無處安身。
金氏王朝皇上:愛卿言下之意?
金氏王朝臣乙:啟稟皇上,可在一干人等報名科舉考試後,將增加之報名費國庫收入,用以興建宮殿安置佳麗,屆時再問斬也不遲。
金氏王朝皇上:嗯!愛卿所言甚是,就依愛卿之意
金氏王朝臣丙:啟稟皇上,微臣以為先審訊一干人等再行問斬,以免有辱皇上一世英明。
金氏王朝皇上:嗯!愛卿言之有理,宣一干人等進殿
宮廷內侍:皇上有旨,宣【算盤之亂】一干人等進殿
宮廷外侍:皇上有旨,宣【算盤之亂】一干人等進殿
宮廷內侍:威武,(算盤之亂一干人等下跪)
算盤之亂首領:草民叩見吾皇,萬歲萬歲萬萬歲
金氏王朝皇上:大膽刁民,竟敢妖言惑眾亂我朝綱,該當何罪?
算盤之亂首領:冤枉啊,皇上,草民有冤屈,請皇上為草民做主
金氏王朝皇上:你有何冤屈,速速道來
算盤之亂首領:啟稟皇上,草民參加科舉考試,典試官不准帳簿科目使用算盤,此舉已影響草民之權益與尊嚴。
金氏王朝皇上:大膽刁民,(威武)一芥草民何來權益與尊嚴,分明是飾詞狡辯,來人啊
靖平大將軍:末將在
金氏王朝皇上:將一干人等押入死牢,秋後問斬
靖平大將軍:末將領旨
算盤之亂首領:冤枉啊,皇上,皇上明鑒,草民是冤枉的,皇上
金氏王朝臣丙:啟稟皇上,不如讓刁民把話說清楚講明白,以免他國誤認我朝為乃【生藩之國】。
金氏王朝皇上:愛卿言之有理,不能讓子民或藩邦誤認朕跟歷朝暴君沒有兩樣
金氏王朝皇上:大膽刁民(威武),繼續道來(待續)



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http://fscmail.fsc.gov.tw/fsc-sps/SPSB/SPSB01002.aspx
http://eyemail.gio.gov.tw/SWS35Front/SWSF/SWSF01009.aspx?cult=tw
金管會銀行局林課長:02-89689999轉9685
金管會銀行局承辦鄭小姐:02-89689999轉9686
金融研訓院張育菱小姐02-33653708轉702
abeanchang@mail.tabf.org.tw

(範例) (不要用真名)

主旨:請敦促所轄金融研訓院說明【會計學概要】要考生用筆算,根據法令為何?並於文到十日內合理見覆並敦促其改善,請查照。
說明:
1. 鈞局下轄之金研院代辦新進銀行行員考試,於【會計學概要】科目,無端自98年起禁止考生使用計算機,要求考生用筆算,無視考生平日以計算機準備【會計學概要】,踐踏考生應有之權益與尊嚴,使得考生無法於時間內答完題目http://www.youtube.com/watch?v=26M7bMTUsCs&feature=channel
2. 揆考選部各項考試(含會計學大意)尚且說帖請求支持限定計算機型,不致剝奪考生應有權益,難道金研院的權力比國家權力還大,要獨立於中華民國之外建立【金氏王朝】嗎?http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333
3. 該院自行舉辦之中小企業財務人員測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、理財規劃人員專業能力測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553同樣都具有會計計算題類型,何以就可使用簡易型電子計算機呢?難道是證照考試與就業考試其報考人數多寡而有差別待遇嗎?
4.該院踐踏考生權益與尊嚴近二年,懇請 鈞局積極責處該院違誤並促改善。請予文到十日內合理見覆為禱。
正本:金管會銀行局
副本:行政院


能操弄試題難易之主辦單位,不應侈言其出題是客觀的、常態的,那個主辦考試單位在操弄試題難易而不常態出題的,根本就是愚民、欺民的謊言與藉口,以後不會繁鎖計算要考生用筆算嗎?翻開沒有鎂光燈焦點的九十八年試題就知道了

回應者:whatsup
內容:不要執著了,計算機不是能不能考上的重點,有時間就多唸書充實自己吧,過去讓他過去,放眼未來
回應者:不解
內容:就因為是就業考試,才更要客觀出題,不能操弄題目前後不一,那個主辦單位考會計【只考觀念、不考計算】?說穿了還不是要騙報名費

人不獨親其親,不獨子其子,為往聖繼絕學,為萬世開太平。

金氏王朝風雲part3
算盤之亂首領:冤枉啊!皇上,草民是科舉考試重考生,那時朝廷科舉考試都可以使用算盤,萬萬沒有想到簿記竟然有不能使用算盤這種怪事,在報名過程中,典試官從來沒有提醒不能使用算盤,因而一時不察而報名,想申請退費但典試官說不能以不任理由退費。請皇上明鑒
金氏王朝皇上:大膽刁民(威武)個人不察,竟敢污蔑朝廷,來人啊
靖平大將軍:末將在
金氏王朝皇上:將【算盤亂賊】一干人等挖去雙眼
靖平大將軍:末將遵命,行刑
算盤之亂首領:冤枉啊,皇上,皇上明鑒,草民是冤枉的,皇上
(行刑中……啊,我的眼睛……..嗚嗚嗚…….皇上,我的眼睛….嗚嗚嗚…….).
金氏王朝皇上:大膽逆賊(威武)你還有何話可說?
算盤之亂首領:啟稟皇上,草民平時皆用算盤準備,草民認為歷屆試題以筆算是無法於時限內完成的,因而想申請退費,參加他國之考試,請皇上明鑒
金氏王朝皇上:大膽刁民(威武)用筆算是委託單位要求的,況且你們小時候有學過筆算,有少數人用算盤作弊,難道你沒聽說過嗎?為了公平,所以全部統統不准用算盤。你竟敢亂我朝威、目無法紀?
算盤之亂首領:冤枉啊,皇上,草民真的算不出答案啊!而且在報名過程中,典試官從來沒有特別提醒不能使用算盤!
金氏王朝皇上:大膽亂賊(威武)本科舉考試【只考觀念、不考計算】,豈容你出爾反爾、亂我朝綱?
,你的權益會比朕蓋新宮殿重要嗎?就算是典試作業錯誤或不合理,也不可以退費,來人啊
靖平大將軍:末將在
金氏王朝皇上:再將【算盤亂賊】一干人等割去雙耳
靖平大將軍:末將遵命,行刑
算盤之亂首領:冤枉啊,皇上,皇上明鑒,草民是冤枉的,皇上
(行刑中……啊,我的耳朵……..嗚嗚嗚…….皇上,我的耳朵….嗚嗚嗚…….).
宮廷外侍:報,鄰國蕃邦A、B、C國使者晉見
宮廷內侍:報,鄰國蕃邦A、B、C國使者晉見
金氏王朝皇上:宣(劇情將進入高潮,真相即將呼之欲出…..待續)


請支持【一人一信捍衛尊嚴與權益】運動

http://fscmail.fsc.gov.tw/fsc-sps/SPSB/SPSB01002.aspx
http://eyemail.gio.gov.tw/SWS35Front/SWSF/SWSF01009.aspx?cult=tw
金管會銀行局林課長:02-89689999轉9685
金管會銀行局承辦鄭小姐:02-89689999轉9686
金融研訓院張育菱小姐02-33653708轉702
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主旨:請敦促所轄金融研訓院說明【會計學概要】要考生用筆算,根據法令為何?並於文到十日內合理見覆並敦促其改善,請查照。
說明:
1. 鈞局下轄之金研院代辦新進銀行行員考試,於【會計學概要】科目,無端自98年起禁止考生使用計算機,要求考生用筆算,無視考生平日以計算機準備【會計學概要】,踐踏考生應有之權益與尊嚴,使得考生無法於時間內答完題目http://www.youtube.com/watch?v=26M7bMTUsCs&feature=channel
2. 揆考選部各項考試(含會計學大意)尚且說帖請求支持限定計算機型,不致剝奪考生應有權益,難道金研院的權力比國家權力還大,要獨立於中華民國之外建立【金氏王朝】嗎?http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333
3. 該院自行舉辦之中小企業財務人員測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、理財規劃人員專業能力測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553同樣都具有會計計算題類型,何以就可使用簡易型電子計算機呢?難道是證照考試與就業考試其報考人數多寡而有差別待遇嗎?
4.該院踐踏考生權益與尊嚴近二年,懇請 鈞局積極責處該院違誤並促改善。請予文到十日內合理見覆為禱。
正本:金管會銀行局
副本:行政院

回應者:江西簡稱
內容:請問你剛進入社會嗎
世間不如意事
十之八九
你未免太小題大作了吧
等你進到公營行庫後
更GGYY的事
所在多有
屆時你如何自處
專心準備考試吧

回應者:否極泰來
內容:考試不能帶計算機…
這一點,沒有什麼好爭論的…
會計的計算題,只是初步的加加減減,不會運用到開根號甚至微積分,這規定是所有應考人一體適用
只要你平常算的夠熟練,考試時就不必怕
更何況,簡章裡寫得清清楚楚
你若同意就報名,不同意就不要報
要參加考試且能接受的起這項挑戰者,大有人在
不會因你一個人的異議而有所改變
回應者:客觀事實
內容:實在看不下去了,這裡一定有官方的或是既得利益者,甚至不就事論事做人身攻擊,沒修養,台灣是一言堂社會沒事非了嗎?

藍綠對決情況下,社會只剩下立場卻沒有是非,如同召妓硬說是政治迫害,即使證據那麼明顯了,噁心

客觀出題,有些計算題,用筆算能在時限內完成嗎?拿個EPS當例子就不信筆算不會耗很多時間,中天電視影片不是告訴大家答案了,為什麼要扭曲實事?

民主的真諦不是法治與尊重?掌權者就不需要尊重別人了嗎?大頭症了唷?
遊戲規則隨它怎麼變就怎麼變,以前可以現在就不可以,不用給合理的交代嗎?那以後改成矇眼考試好了,權利這麼大嗎?做總統就可以貪污唷?主辦單位就可以叫考生用筆算唷?有人用筆算在準備會計的嗎?不用特別提醒嗎?看看考選部限定計算機報名過程中是怎麼預警的,(應為而不為還不是為了利益),國營事業或證基會考試會有上電視的嗎?世界各國那個主辦單位,變變變一下子可以,一下子不可以,卻不給個合理交代的?不用計算機,出題會客觀嗎?還編個自欺欺人的理由【只考觀念,不考計算】,就怕報名人數減少,只有利益沒有道義。就等鎂光燈退去後,會不會被社會公幹,如果沒侵權幹麻一下推給委託單位,一下說小時候有學過筆算,一下又說為防止作弊?反反覆覆沒說個準,電視訪問為什麼躲在後面不出來說個理由,給大眾合理交代?

過份的是,還不得以任何理由退費,鑑賞期都可不問任何理由退費,侵犯考生權益不想考也不行嗎?全部都是考生的錯嗎?疏忽不能退費,侵權就有理唷?繳費報考,得不到應有的尊重與權利,有些計算題算不出來,還被扭曲為這是公平的大家都一樣,跟把土地財產都收歸國有的【人民公社】,讓大家都一樣窮,有什麼兩樣?還被責備是自己沒看清楚簡章,被強暴了,還被強暴的人(或社會大眾)說裙子穿太短,台灣價值觀都沒在進步嗎?

倒果為因、扭曲事實、混淆視聽,當社會大眾都是白痴啊
本來不想開罵的,顯得個人沒修養,但是事實只有一個,社會大眾有知道真相的權利。

回應者:撥雲見日
內容:真正的高手是~~~
不帶武器也能殺人………


回應者:客觀事實
內容:施政以仁,親親而仁民,仁民而愛物,想想過去那些沒有鎂光燈焦點算不出答案的考生吧!只有在鎂光燈聚焦才出得較簡單,過去沒有鎂光燈聚焦就沒有出得這麼簡單,根本就是為自己利益在操弄考題。這種主辦單位有何格調可言,不恥

凡事不能只站在自己利益立場思考,要以社會大眾的角度思考,不是嗎?就好像連勝文中槍,還有人幸災樂禍,沒有一點基本人文關懷,但是我們的社會可以容許這種侵犯他人權益奪人性命的事嗎?

盡打烏賊戰,說些似是而非的話,企圖混淆視聽、誤導大眾,真正的問題是主辦單位有權利這麼做嗎?而不是後續以利益思考為出發的假答案,甚或叫人閉嘴,損人剛出社會,這跟個人有無剛出社會何關?被人強暴了,不能聲張主張權益嗎?

考場就如戰場,沒有槍怎麼打戰?如果可以,那以後就叫楊淑君等高手上戰場好了,國家也不必編預算打造兵器了。低手就不能享有其應有權益了嗎?分高手低手與分藍綠有何不同?繳了報名費,不能享有應有權益跟尊嚴,算不出答案,還要被消譴低手嗎?

回應者:客觀事實
內容:蕞爾小國、怪事殊多,選前槍響,會計筆算,貽笑國際,滑天下之大稽
孔曰成仁.孟云取義.唯其義盡.所以仁至.讀聖賢書.所學何事?
昧於事理、僭越權限,要考生用筆算,謂之不仁
不為預警、不許退費、巧取豪奪、操弄考題,謂之不義
不仁不義,失信於民,焉能無愧,豈有資格再辦招考業務?

回應者:不解
內容:為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平

金氏王朝風雲part4
宮廷內侍:皇上有旨,宣鄰國蕃邦A、B、C國使者晉見
宮廷外侍:皇上有旨,宣鄰國蕃邦A、B、C國使者晉見
鄰國蕃邦A、B、C國使者:臣等叩大王,萬歲萬歲萬萬歲
金氏王朝皇上:眾使者平身,貴國大王近來安否?
鄰國蕃邦A、B、C國使者:啟稟大王,托大王之宏福,敝國大王無恙
金氏王朝皇上:眾使者今所為何來?
鄰國蕃邦A、B、C國使者:啟稟大王,敝國大王聽聞大王壽誕,特命使者進貢黃金五千、嬪妃三千,好讓大王蓋新宮殿寵幸嬪妃夜夜春宵。
金氏王朝皇上:哈哈哈,正合朕意,正合朕意,代朕向貴國大王致謝,哈哈哈
鄰國蕃邦A、B、C國使者:願大王壽比南山洪福齊天
金氏王朝皇上:朕有一事,困擾朕多時。
鄰國蕃邦A、B、C國使者:願聞其詳
金氏王朝皇上:不知貴國科舉考試有關簿記可否使用算盤?
鄰國蕃邦A國大使:回大王,敝國雖是蠻夷之邦,然體恤子民焚膏繼晷,有關【國家考試】之簿記科目,皆允許使用算盤,不忍子民們用筆算。且若是【限制算盤種類】等考試規則變更,也會在子民報名過程中,特別提醒有限制算盤種類等考試規則變更的情事,可謂國泰民安,風調雨順。
金氏王朝皇上:喔?蠻夷之邦竟無盜寇,誠屬難得,B國大使,貴國科舉考試如何?
鄰國蕃邦B國大使:回大王,敝國之【國營事業】考試,有關簿記考試,從未要求子民們用筆算之情事,亦無【算盤之亂】
金氏王朝皇上:什麼?貴國亦國泰民安無【算盤之亂】?願聞C國?
鄰國蕃邦C國大使:啟稟大王,本國舉辦之【證券與期貨】證照考試,歷年來均無禁止使用算盤之情事,徜若禁止,子民將無所適從,出題亦無法客觀、常態。
金氏王朝皇上:唉!我朝乃泱泱大國,五千年文化,竟無法國泰民安風調雨順,吾國不及蕃邦!吾國不及蕃邦!朕甚困擾,如何去【算盤之亂】?
鄰國蕃邦A國大使:啟稟大王,子曰「知者不惑,仁者不憂,勇者不懼。」。
金氏王朝皇上:願聞其詳。
(劇情即將進入最高潮扣人心弦,請見明日完結篇)


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(範例) (不要用真名)

主旨:請敦促所轄金融研訓院說明【會計學概要】要考生用筆算,根據法令為何?並於文到十日內合理見覆並敦促其改善,請查照。
說明:
1. 鈞局下轄之金研院代辦新進銀行行員考試,於【會計學概要】科目,無端自98年起禁止考生使用計算機,要求考生用筆算,無視考生平日以計算機準備【會計學概要】,踐踏考生應有之權益與尊嚴,使得考生無法於時間內答完題目http://www.youtube.com/watch?v=26M7bMTUsCs&feature=channel
2. 揆考選部各項考試(含會計學大意)尚且說帖請求支持限定計算機型,不致剝奪考生應有權益,難道金研院的權力比國家權力還大,要獨立於中華民國之外建立【金氏王朝】嗎?http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333
3. 該院自行舉辦之中小企業財務人員測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、理財規劃人員專業能力測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553同樣都具有會計計算題類型,何以就可使用簡易型電子計算機呢?難道是證照考試與就業考試其報考人數多寡而有差別待遇嗎?
4.該院踐踏考生權益與尊嚴近二年,懇請 鈞局積極責處該院違誤並促改善。請予文到十日內合理見覆為禱。
正本:金管會銀行局
副本:行政院

回應者:gagayoyo
內容:不曉得是真的還假的?
還是有其他目的啊

回應者:否極泰來
內容:能否帶計算機不是考試的重點
每個應考者都不能使用
又不是只有規定你不準用
每個人都一視同仁
有考過前面幾家銀行考試都知道,根本用不到計算機
別把精神花在這種無用的爭論上
報名時,不是有一項項聲明,要你打勾確認
你若認可就報,不認同就不要報名
沒有人逼你一定要報,還有一堆人在排隊等報名…

回應者:客觀事實
內容:我們社會是多元的且是民主社會,應該建立在法治與尊重基礎上,考生尊重主辦單位出題方式,但主辦單位也要尊重考生是以計算機準備會計科目的事實,如果要禁止使用違背一般事理,是不是也要尊重考生給個合理的說明呢?如果有人要喪失自己權益(用筆算算錯或算不出來),也予以尊重,但不能要求別人也要喪失自己權益吧!不合理的規定不能要求每個人都接受,否極泰來不應以【一視同仁】來模糊焦點,況查遍古今中外皆無會計禁止使用計算機規定,但自己的證照考試卻可以,主辦單位誠應顧及社會觀感及一般事理之常

不可否認,這幾次考試是較簡單,但那是媒體報導的結果,否極泰來說根本用不到計算機,但筆算只能簡單計算,如果是開根號的定率遞減法之折舊、數年後到期值之N次方計算、公司債發行價格、頻繁的庫藏股交易計單位成本…..等較繁複計算,筆算是無法在時限內答題完畢,甚至答不出來,如果用不到那為何97年前就需要用呢?但是我們能確定以後考題不會有如上或97年前般較繁複的考題嗎?主辦單位能先設限不使用計算機,再劃地自限計算題型而前後年不一嗎?國家等考試有會計【只考觀念、不考計算】而不常態出題的嗎?事實證明還是有計算,那是臨時編出來自欺欺人的口號,只有在媒體報導下,才出得很簡單。

我們尊重否極泰來、gagayoyo的發言,不論其是官方派來、簡單計算得利者、或是主觀偏頗者,但不能否認使計算機是一般通識常理,其以與主題無關要人不要報名等作結論,模糊焦點,令人遺憾。且據我所知就有很多人不屑再報名金研院,寧可花時間去準備國家考試,畢竟金融業目前的生態,又碰到這種不客觀主辦單位,我自己也不會再報名了。

再論國家考試限定計算機考試於報名時,會有【本部自97年6月1日起,正式實施國家考試電子計算器措施限定計算機型………】POPUP訊息提醒,其簡章亦是大篇幅說明;反觀該院報名時【籠統概括】未提示禁止使用計算機,以及未紅色及放大之一句簡章內容,則一般常理預期下,97年前重考生,在去年及今年於考場始發現不能使用當可理解。
該院應違反一般常理又不為特別提示,且在考生於考前發現要求退費,卻以【一律不得以任何理由退費】,合理嗎?金融商品不是有鑑賞期嗎?這不是巧取豪奪是什麼?但其【中小企業財務人員測驗證照】、【理財規劃人員專業能力測驗證照】卻有退費機制雙重標準。

主辦單位說穿了還不是為報名費收入,但君子愛財取之有義啊,有人質疑動機,但誠如【為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平】身為社會的一份子,每個人不是應該為社會盡一點心力嗎?不是該提醒一些涉世未深的考生嗎?但還真是有點累人,耗費心力。

回應者:不解
內容:金氏王朝風雲part5

鄰國蕃邦A國大使:回大王,《孟子》云:【民為貴,社稷次之,君為輕】;《尚書》云:【天視自我民視,天聽自我民聽;民之所欲,天必從之;民為邦本,本固邦寧】。徜大王參透此道理,則近悅遠來,又何懼有【算盤盜寇】乎?
金氏王朝皇上:大使所言甚是,這幾年算盤之亂,報考人數兌減,著實國庫亦減少不少。
鄰國蕃邦B國大使:啟稟大王,請恕小人直言
金氏王朝皇上:大使但說無妨:
鄰國蕃邦B國大使:古之賢君 親賢臣,遠小人,得民心又國庫充沛;反之暴君盡失民心國庫匱乏。
金氏王朝皇上:大使所言甚是!大使所言甚是!來人啊
靖平大將軍:末將在
金氏王朝皇上:將典試官推出宮外滿門抄斬,無罪釋放算盤之亂首領
靖平大將軍:末將遵命
典試官:冤枉!皇上,小人是冤枉的,皇上
靖平大將軍:行刑,(威武,啊)
金氏王朝皇上:退朝。(萬歲萬歲萬萬歲)

就這樣金氏皇朝科舉考試又重獲子民們之信任,國庫充沛,宮殿也一棟接著一棟蓋。(全劇終)

回應者:不解
內容:子曰:任重道遠,雖千萬人,吾往矣

尊重各位【阿扁無罪】的發言,但事實是阿扁的確有罪-收取不當利益,事實是金研院違背一般當理、不為特別警示、又不許以任何理由退費(包括他們自己的違失)

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(範例) (不要用真名)

主旨:請敦促所轄金融研訓院說明【會計學概要】要考生用筆算,根據法令為何?並於文到十日內合理見覆並敦促其改善,請查照。
說明:
1. 鈞局下轄之金研院代辦新進銀行行員考試,於【會計學概要】科目,無端自98年起禁止考生使用計算機,要求考生用筆算,無視考生平日以計算機準備【會計學概要】,踐踏考生應有之權益與尊嚴,使得考生無法於時間內答完題目http://www.youtube.com/watch?v=26M7bMTUsCs&feature=channel
2. 揆考選部各項考試(含會計學大意)尚且說帖請求支持限定計算機型,不致剝奪考生應有權益,難道金研院的權力比國家權力還大,要獨立於中華民國之外建立【金氏王朝】嗎?http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333
3. 該院自行舉辦之中小企業財務人員測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、理財規劃人員專業能力測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553同樣都具有會計計算題類型,何以就可使用簡易型電子計算機呢?難道是證照考試與就業考試其報考人數多寡而有差別待遇嗎?
4.該院踐踏考生權益與尊嚴近二年,懇請 鈞局積極責處該院違誤並促改善。請予文到十日內合理見覆為禱。
正本:金管會銀行局
副本:行政院

回應者:不解
內容:好消息!金管會銀行局終於硬起來了,公權力要申張了,考生權益有保障。我心託明月,如今終於守得雲開見月明。

請繼續支持【一人一信捍衛尊嚴與權益】運動,以量取勝

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說明:
1. 鈞局下轄之金研院代辦新進銀行行員考試,於【會計學概要】科目,無端自98年起禁止考生使用計算機,要求考生用筆算,無視考生平日以計算機準備【會計學概要】,踐踏考生應有之權益與尊嚴,使得考生無法於時間內答完題目http://www.youtube.com/watch?v=26M7bMTUsCs&feature=channel
2. 揆考選部各項考試(含會計學大意)尚且說帖請求支持限定計算機型,不致剝奪考生應有權益,難道金研院的權力比國家權力還大,要獨立於中華民國之外建立【金氏王朝】嗎?http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333
3. 該院自行舉辦之中小企業財務人員測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、理財規劃人員專業能力測驗http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553同樣都具有會計計算題類型,何以就可使用簡易型電子計算機呢?難道是證照考試與就業考試其報考人數多寡而有差別待遇嗎?
4.該院踐踏考生權益與尊嚴近二年,懇請 鈞局積極責處該院違誤並促改善。請予文到十日內合理見覆為禱。
正本:金管會銀行局
副本:行政院

回應者:不解
內容:請支持【一人一信捍衛尊嚴與權益】運動
土地銀行(範例如下)
https://www.landbank.com.tw/Comment/survey_login.aspx?EpfJdId9UuBUeTp9PcaNlg%3d%3d


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金融研訓院張育菱小姐02-33653708轉702 abeanchang@mail.tabf.org.tw
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陳 情 函
主旨: 貴公司(台灣地地銀行)委託財團法人金融研訓院辦理【100年新進人員甄試】,請求會計科目准予社會大眾考生使用計算機應考,無恁感禱,實感德便,請查照。
說明:
一、 素聞 貴公司福利好、制度佳,在金融業享有盛譽,深獲各界好評向隅,今 貴公司繼97年再度招考新血輪,勢必引起各界踴躍 報名競爭。
二、 然參財團法人金融研訓院99.11.22公佈之【台灣土地銀行100年新進人員甄試簡章】,其第3頁內揭考試科目有【會計學概要】,但第8頁又揭【本項測驗禁止使用計算機】,與 貴公司【97年五至九職等人員甄試】可【自備簡易型電子計算機應試】尚有不符。
三、 【會計學概要】有其堅深繁複之計算,如開根號的定率遞減法之折舊計算、年金或複利之現值與終值之計算、公司債發行價格計算、頻繁的進出貨(庫藏股)交易之單位成本計算………..,若【禁止使用計算機】,一般考生誠無法於90分鐘答完80題,甚至算錯或計算不出答案來,著實有違考生以計算機準備該科目之一般通識事理,懇請 貴公司諒察。http://www.youtube.com/watch?v=26M7bMTUsCs&feature=channel
四、 又國內外各項有關計算之財會類考試,皆無禁止使用計算機之規定,如下:
1. 選部各項考試(含會計學大意)為防止弊端,尚且說帖請求支持限定計算機型 http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333無禁止使用計算機情事。
2. 經濟部國營事業新進職員甄試歷屆簡章,財會類別亦無禁止使用計算機之規定http://www.taipower.com.tw/index.php?content=/left_bar/obtain_job/previous_examination.htm;
3. 證券基金會之證照考試亦得使用簡易型計算機http://www.sfi.org.tw/newsfi/testfind/TestNote.asp;
4. 該院自行舉辦之【中小企業財務人員測驗證照】http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、【理財規劃人員專業能力測驗證照】http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553同樣都具有會計計算題類型,亦可使用簡易型電子計算機。
五、 末,懇請 貴公司體恤諒察社會大眾考生焚膏繼晷且以計算機準備【會計學概要】之一般事理,請受託單位財團法人金融研訓院改正,以障社會大眾考生之權益,以免社會大眾對 貴公司有所誤解,無恁感禱,實感德便。
正本:土地銀行
副本:財政部

回應者:伸張
內容:大家就加加油吧
回應者:否極泰來
內容:只不過一個銀行招考考試而已
搞到這種狀況
實在受不了…
銀行考試又不是在考研究所考試,須要寫計算過程或編表之類的,有考過的人都知道,一題兩分的題目,頂多考你觀念或小小的計算而已
考你平常算得熟不熟練,根本用不著到開根號甚至微積分等進階的算術
會計只不過占整張考卷的27-28題,說什麼1小時算不完?
就算給你工具,你基本的觀念不懂,想必也是無益,多帶那個廢物在身上,又重又占空間
自己沒有本事,老在那邊抱怨東抱怨西的
假設被你考上,以後到銀行櫃台工作,客戶問你簡單的加減乘除,你難道還要依賴計算機嗎?
說難聽一點,你連小學生的數學程度都不具備,出社會是有什麼能力要人家雇用你?
我想這個人一定有準備要報土銀,一面愛發牢騷,一面又心癢癢地私下去報名
機會是給準備好的人,你在抱怨別人前,先想想自己準備好了沒?
你準備好了沒?你準備好了沒?
自己亂了陣腳,不要把別人也拖下水
看到了沒!
回應者:客觀事實
內容:
【金研院為刀俎,考生為魚肉】

首先,千古以來,辯述無據之人一定會【模糊焦點】、【人身攻擊】。我要說【否極泰來】是很妄自尊大、扭曲事非、深恐【危及其利益】沒品又差勁的人

主辦單位刻意讓題目簡單,以衝高報名人數、增加報名費收入,考生予以尊重,但請尊重考生應有權益,有必要犧牲考生權益,讓考生用筆算不出答案來嗎?報名時不提警【禁止使用計算機】之規定,只提醒【是否詳閱簡章】,根本是怕報名人數減少,把責任全歸給考生;考試前請求退費,卻【一律不得以任理由退費】,這不是【金研院為刀俎,考生為魚肉】嗎?

有人報名台企考試,考試前由朋友告之其去年不能用計算機之經驗(其97年考試可用)甚感驚呀,請求退費,卻遭該院【一律不得以任理由退費】為由拒絕,被迫無奈應考,考試中10分鐘算不出兩題計算,去年台銀等、今年板銀等考試皆有人算不出答案,幹得要死,直呼被詐騙集團給騙了。

【模糊焦點】用意可議:
會計學概要竟不能使用計算機,違反一般常理認知,跟什麼考試何干?為何【否極泰來】這麼妄言不需要用計算機?那為何有人無法於時限內算出答案?莫非【否極泰來】是金研院的人,抑或是【否極泰來】希望從中得利的人?縱其為金研院出具之切結書保證不需用計算機,恐考生亦不會接受此無法律保障之切結書。
有計算就沒有理由要求考生用筆算,讓考生有算錯或算不出來之虞,跟幾題何干?【否極泰來】論據恐貽笑大方。

【人身攻擊】行為不恥
【否極泰來】你為何知道【不解】基本觀念不懂、沒有本事,帶計算機是廢物,等貶抑他人之言論,你難道不怕被人家公幹嗎?搞不好人家學歷或其他方面比你強,還是你觀念很好、很有本事?此事難道不能公評嗎,公評就是抱怨東抱怨西嗎?
到櫃台工作,客戶如果問簡單的加減乘除,還是要用計算機,而且要算兩遍,因為自以為是心算賠錢例子太多了,我看【否極泰來】根本沒有去銀行工作過,才發表令人嗤之以鼻的言論?【否極泰來】你說【不解】小學程度不具備,沒有人要【雇用】他,我看你連幼稚園都不如,不然你不會把【僱用】寫成【雇用】。

不管【不解】是不是要去報名土銀,有沒有準備好,跟【會計不准使用計算機】議題何干?我看你才是要報名土銀,但又沒準備好,恐怕回到可使用計算機之客觀出題,對自己不利,才會多次留言些似是而非模糊焦點的話,從你【不要把別人拖下水】論點,就可知你恐可使用計算機【危及你利益】,但卻是要其他人權益來陪襯。你若真準備好,依一般常理使用計算機,你有什麼好怕的?你不想用算錯或算不出來,是個人要放棄的權益,為什麼要大眾考生跟你一樣放棄?還做人身攻擊,莫非你詞窮心急怕大勢已去?不恥你不客觀論述卻做人身攻擊行為。

回應者:不解
內容:為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平

從96年就跟金研院互動了,當初很相信該院考了十幾張證照,也是該院舉辦銀行考試之考生。但不經一事、不長一智,今年聽聞會計要用筆算,感到驚訝與不解,想不到會有主辦單位,為了自己利益,絲毫不顧考生應有權益,與該院或主管機關溝通幾乎無效。各位網友看了【金融研訓院為刀俎,考生為魚肉】文章後會明白:除了南北奔波外,禁止使用計算機,有算錯與算不出答案之疑虞外(已有多人有此經驗),在報名時刻意隱匿對考生不利訊息(怕報名人數減少),甚至刻意不制定退費機制,以口頭【一律不得以任何理由退費】拒絕歸還報名費,這些都是為了龐大的就業考試利益。相信各位網友多是純真、善良的,但在歲月的洗禮下,會更明白透澈人性的黑暗與弱點,此文章更可幫助您釐清事實真相。即便口誅筆伐、見諸媒體仍不願改善,最後,請幫忙轉貼如下之各投訴機關,讓考試正常化,避免其再專擅自為、昧於事理,僭越權限,台灣不應存在有這種不顧考生權益之考試機關。今日不做,明日就會後悔,就會和前賢拜一樣-權益受損。


行政院:http://eyemail.gio.gov.tw/SWS35Front/SWSF/SWSF01009.aspx?cult=tw

金管會銀行局
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電話:林課長:02-89689999轉9685
承辦鄭小姐:02-89689999轉9686

金融研訓院
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承辦張育菱02-33653708轉702 abeanchang@mail.tabf.org.tw

立委諸公:http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301_main/legPetitionList.action

電視媒體:
TVBS:service@tvbs.com.tw
民視新聞:service@ftv.com.tw
年代新聞:客服專線:0800-573-888 服務信箱:newsservice@eracom.com.tw
東森新聞:ebc_news@ebc.net.tw
中天新聞:客服信箱:service@ctitv.com.tw
三立新聞:爆料信箱sn@mail.sanlih.com.tw ;爆料電話:(02)8792-8888
華視新聞:檢舉信箱: Auditing@cts.com.tw;聯絡我們:cts-service@cts.com.tw
中視新聞:免付費電話: 0800-012258;意見信箱:http://beta.ctv.com.tw/contactus.asp
壹電視:投訴電話:0809-008-999與傳真專線:0809-009-995 ;http://www.nexttv.com.tw/index/complain
台視新聞:

平面報紙:
聯合報:happycustomer@udngroup.com
中時電子報:service@mail.infotimes.com.tw
自由時報:http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_1.php

回應者:不解
內容:【金融研訓院為刀俎,考生為魚肉】part1

主旨:金融研訓院受託辦理各銀行新進行員甄試多年,卻自98年起【會計學概要】科目一律禁止考生使用計算機,亦不於網路報名時揭露【禁止使用計算機】之警訊,反歸咎考生未詳閱簡章,致考生筆算錯誤或算不出答案,無法於時限內作答完畢;有些考生於【報名後考試前】發現,請求退報名費,該院以口頭【一律不得以任何理由請求退報名費】拒絕歸還報名費。
說明:
壹、 財團法人金融研訓院為了龐大就業考試利益,從而讓考題傾向簡單,俾更多社會大眾報名考試,本無可厚非,但以【會計學概要禁止使用計算機】為方法、又不於網路報名時揭露【會計學概要禁止使用計算機】之警語,有些考生於考試前基上緣由請求退還報名費,卻被口頭告之【一律不得以任何理由請求退報名費】為由拒絕歸還考生報名費,反歸責考生未詳閱簡章,有巧取豪奪、見利背義之嫌。【該類考試簡章全刻意不為退費之規定】。
貳、 【會計學概要禁止使用計算機】於法無據且昧於一般事理、僭越權限,致考生無法於時限內算出答案,有侵犯考生權益之實:
1. 揆該院代辦各銀行人員甄選之歷屆簡章(附件一至附件十二),九十七年(含)前均可使用計算機,然自九十八年起無端一律禁止使手計算機,但考試科目【會計學概要】則自始無變。
2. 但【會計學概要】有堅深繁複之計算,如開根號的定率遞減法之折舊計算、年金或複利之現值與終值之計算、公司債發行價格計算、每股盈餘、頻繁的進出貨(庫藏股)交易之單位成本計算………..,【禁止使用計算機】,考生以筆算,必然有些考生【計算錯誤或計算不出答案】,在分秒必爭情況下,誠無法於90分鐘答完80題,歷屆各銀行考試皆有考生無法於時限內作答完畢之情事,該院之規定,於法無據與一般社會大眾以計算機準備該科目之認知事理尚有不符。
3. 參諸國內外各項有關計算之財會類考試,尚未聽聞有【禁止使用計算機】之規定如下,而戒嚴時期尚可使用算盤工具(台灣不是已經解嚴了嗎?):
甲、 考選部各項考試(含會計學大意)為防止弊端,尚且說帖請求支持限定計算機型 http://wwwc.moex.gov.tw/fp.asp?xItem=13687&ctnode=2333無禁止使用計算機之情事。
乙、 經濟部國營事業新進職員甄試歷屆簡章,財會類別亦無禁止使用計算機之規定http://www.taipower.com.tw/index.php?content=/left_bar/obtain_job/previous_examination.htm;
丙、 證券基金會之證照考試有關計算科目亦得使用簡易型計算機http://www.sfi.org.tw/newsfi/testfind/TestNote.asp;
丁、 該院自行舉辦之【中小企業財務人員測驗證照】http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、【理財規劃人員專業能力測驗證照】http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553同樣都具有會計計算題類型,亦可使用簡易型電子計算機。

回應者:不解
內容:【金融研訓院為刀俎,考生為魚肉】part2

參、 【網路報名不為會計學概要禁止使用計算機警訊視窗】,有誤導一般社會大眾陷於錯誤而報名之嫌:
1. 查考選部限定計算機機型,尚且於網路報名時,會POPUP視窗明顯揭露【本部自97年6月1日起,正式實施國家考試電子計算器措施限定計算機型………】等警語,以示考生免生爭議。
2. 一般社會大眾基於一般事理認知,係認【會計學概要】有繁複計算,可使用計算機應考而報名,如上揭所言。該院既然自九十八年起法於無據、昧於事理、僭越權限禁止使用計算機,剝奪考生權益,則自應比照考選部之作法,為特別加註警訊此違反一般通識常理【會計學概要禁止使用計算機】之揭露,以杜爭議並善盡社會責任。
3. 但該院僅於【報名網頁會要求報考人確認「是否詳細閱讀過簡章後並同意相關規範」】等籠統提示醒語,未有明確揭露【會計學概要禁止使用計算機】之警語。
4. 再查考選部之簡章(附件十三)係大篇幅說明使用電子計算器應行注意事項(第19頁),然該院自九十八年起歷屆簡章,皆僅一語帶過不得使用計算機,且又未特別為紅色並放大標示,則一般考生尤其是新考生或九十七年(含)前重考生,若疏漏此違反一般事理權利受損之不利訊息,誠非有意自損其權益。
5. 然該院能於簡章特別紅色並放大標示,及在網路報名時特別明確揭露【會計學概要禁止使用計算機】之規定,以杜爭議卻蓄意不為之,將此近兩年來之爭議,完全歸咎考生未詳閱簡章內容。其所以僅籠統醒語、不為明確揭露,應係就業考試市場利益龐大,恐報名人數減少,又可規避其應盡之責任,形同有些銀行【不當銷售】金融商品般,有【不當招考】之嫌。
肆、 歷屆各招考簡章內容刻意不為退費規定,卻以口頭告之【一律不得以任何理由請求退報名費】拒絕歸還報名費,於法無據戕害公理。
1. 查國內各主辦考試機關皆有相關退費規定如下:
甲、 【考選部各項考試報名費退費作業規定】訂有嚴謹退費規定http://wwwc.moex.gov.tw/public/Data/69271136571.pdf縱歸因考生因故無法參加考試,尚可舉證請求退費。
乙、 【證券基金會】報名時應注意事項第8點揭因故無法參加該期測驗者,該會將辦理退費。http://www.sfi.org.tw/newsfi/testfind/TestNote.asp
丙、 該院辦理之【中小企業財務人員測驗證照】http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、【理財規劃人員專業能力測驗證照】http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553等考試,亦有不問理由之退費規定。
2. 今考生於考試前並未享有實質權利,其請求退報名費,緣係該院於法無據、昧於事理、僭越權限-【會計學概要禁止使用計算機,戕害考生應有權益】,且又未於網路報名時,如考選部之預警作為,其應為而不為特別警語,致一般社會大眾考生陷於錯誤而報名(尤其是新考生或97年前重考生)。考生於考前發現戕害權益之不合理規定請求退報名費,自應予准允,誠不應由社會大眾考生概括承受該院之違失,該院全歸咎考生未詳閱簡章而不准退費,有倒果為因之嫌,設其未有於法無據、昧於事理、戕害考生權益之不合理規定,焉有考生會請求退費?
3. 且現今法律規定一般(金融)商品皆有其不問理由之鑑賞期;而合理退費相關規定亦應為考生之權益,如上揭。該院上揭等金融證照考試,既於簡章皆訂有相關退費規定,何以就業考試有龐大利益之各銀行新進行員甄試,卻刻意不為訂定相關退費規定呢?縱如該院辯稱係考生疏漏未詳閱簡章,然考生並未享有實質權利,豈不能有救濟之道?其以口頭稱【一律不得以任何理由請求退報名費】,誠無法源依據,令考生不服。
4. 徜係緣該院基於龐大就業考試利益,而專擅自為、於法無據、昧於事理、僭越權限、戕害考生權益,且又能口頭【一律不得以任何理由請求退報名費】,豈不有【金融研訓院為刀俎,考生為魚肉】之嘆,社會大眾考生權益何以障之?

回應者:不解
內容:【金融研訓院為刀俎,考生為魚肉】part3


伍、 今閱【買屋收「小訂」於法無據 新北市開罰!】新聞乙則http://tw.house.yahoo.com/article/aurl/d/a/101206/32/1ofp.html,感觸良多。該案與本案同屬於法無據、戕害公理之情事,但新北市政府勇於作為開罰業者,以障社會公義;今該院為了龐大就業考試利益,戕害社會大眾考生權益,已近二年之久,該院之主管機關【金融監督管理委員會銀行局】,承辦員以【並未違法】之消極不作為歷時二個月,縱容該院繼續昧於事理、僭越權限、專擅自為、戕害公義,著實令人有【中央政府不如地方政府】【中央政府不如地方政府】之嘆,不禁要對該局之中央政府官員發出【爾俸爾祿,民脂民膏,大眾權益,何以障之】之不平之鳴。

閱畢,請轉貼給各媒體、立委、行政機關,讓社會大眾考生權益有所保障,謝謝您

附件一:96年台灣銀行招考簡章
附件二:97年合作金庫商業銀行招考簡章
附件三:97年臺灣土地銀行招考簡章
附件四:97年臺灣銀行招考簡章
附件五:98年台中商業銀行招考簡章
附件六:98年板信商業銀行招考簡章
附件七:98年臺灣銀行招考簡章
附件八:99台灣企銀招考簡章
附件九:99年台中商銀招考簡章
附件十:99年臺灣銀行招考簡章
附件十一:100年新光銀行招考簡章
附件十二:100年土地銀行招考簡章
附件十三:100年公務人員初等考試簡章

回應者:銀行!
內容:你知道嗎?國家考試不只限制計算機使用方式,還規定型號,就算不是工程用的只要不是他認證的那幾款都不行,與其花那麼多時間在那費心爭論,不如多花點心思在準備考試上面,銀行考試會計偏向初會,根本不會有太難的計算,再者難道有一天你工作時計算機壞了,當天你就不用作事了嗎?換個心態想,其實心算也是考試的一項,如果你不認同,可以考慮業務性質的職務,應該面試就可以了!

PS:那考英文是否也該抗議?!在金融業那麼久,我99%面對的都是講國語、台語,頂多客語的顧客群,講英文?別傻了..難道也要抗議考英文跟實務脫節不能考嗎?這就是現實!

好好把心思放在準備考試吧!
回應者:不解
內容:首先,請您原諒我,為了跟您一樣,我只能用【你】代替【您】

很不想跟主觀偏頗的人辯論,很浪費時間,反正立委、媒體、主管機關一定會糾正金研院,是遲早的問題而已,金研院大勢已去。而且我們都只是別人操弄棋子,理應團結起來方是,除了是金研院的人或是故意不想讓考試正常化的人,我的目的是為自己跟別人討回應有的權益與尊嚴。

為了龐大就業考試利益,讓試題簡化無可厚非,但禁止使用計算機、不預為特警、又不准以任何理由退費,這不是【黑心考試機關】嗎?台灣有【黑心商品】、【黑心醫師】,現在還多了【黑心考試機關】,匪夷所思,簡章內有退費規定嗎?仔細看我po的內容吧!文章內容都有別機關有關計算機、預警、退費之作法,獨獨金研院下雨不愁,這都是考生應注意的權益,金研院是怎麼對待考生的,還不清楚嗎?只有招考利益而已。

國家考試至少不會讓考生用筆算,萬一算錯或算不出來怎麼辦?不是白繳報名費了。它是為了防弊,我想大多數人是可以理解的。

【銀行考試會計偏向初會,根本不會有太難的計算】那些算不出答案的人該死活該嗎?【簡單】跟【困難】怎麼分界?你有替別人著想過嗎?現在筆算的出來,不代表以後算的出來,所謂【簡單】那是金研院在安撫考生用的,用意是希望不要退費造成他們的損失。之前台銀說了不倫不類的話【只考觀念,不考計算】結果還不是有計算,只是計算還算得出來,以後就不知道了。

工作時計算機壞了(機會應該很少,但那是意外不是預設,所以你工作有用計算喔?那你為什麼不心算呢?),如果沒有把握還是要跟別人借計算機,難道要賠錢嗎?

【心算也是考試的一項】很抱歉,它公佈的是【會計學概要】科目,不是【珠心算】科目,就沒有理由叫考生用心算,你應該沒有用心算在準備會計的吧!

你的【英文論】愈扯愈遠,我不予回應,別人也不會認同,最後你的【這就是現實】好像是被家暴的人,不該主張權益,跟現實妥協是吧?但又好像你也不全認同考試機關的做為。請不要忘了台灣從戒嚴走向解嚴是多少人在努力,才有今天我們可以言論自由的

很抱歉,駁斥的你的辯述,請見諒。

最後,多謝網友認同,才有辦法衝這麼多人數(有點臭屁),不認同的人也尊重他們的發言樣,但請不要像有些人做人身攻擊又混淆是非。


考生應有權益不該被不肖主辦單位戕害。

回應者:銀行!
內容:在此特別聲明一點,我並沒有-->人身攻擊又混淆是非,只是針對您的意見回覆罷了..

第一:針對您退費一事,我想報名簡章或是說明應該都有敘明,而不是到考場才說的吧?如果如此,又怎麼報名了才爲了計算機乙事要求退費呢?再者,金融研訓院舉辦考試也有些時候了,關於不能使用計算機一事應該考生也有個底了,既然大家都是不能用計算機,應該也算是平等(倒是面試才有所謂的不公平吧)

第二:如果你有真的考過幾場金融研訓院的考試,那應該可以體會,會計真的不是很難,幾乎用紙筆就可以計算出來的,如果你有參加過像兆豐九職等的類似考試,你才知道甚麼是有計算機但沒有用的時候,至於你說的難易,我想金融研訓院應該沒考過租賃會計、退休金會計、資產重估、債務重整這類的考題,就算是計算,大部分也是整數題,真的必要用到計算機才算的出來應該微乎其微吧?如果真的要說不公平,那應該是會計的強弱分不出來吧?

第三:舉例計算機壞掉、考英文題只是跟您說,現實難免會有突發狀況,總不能說永用不會發生吧?再者與其爭論計算機事情大發文章浪費時間,不如好好思考如何準備考試科目比較來的實際。

第四:現實跟理想總會有點距離,堅持理念是很好,但有時現實就是如此,畢竟大家都不能用的情況下,其實也是種公平,等您真正任職後才會發現工作本來就是充滿不平的地方,難道也要東抗議,西力爭嗎?相信我,除非您已經在上位而能改變甚麼,否則吃虧的還是自己..

第五:如果您真的認為會計一定要依賴計算物品才能算出來的話,您可以試著詢問金融研訓院....帶


""算盤""

可以嗎?

回應者:油桶
內容:各位版友們,請不要在跟其PO文者同流河污了,不然這件事只會永無止盡。
考上才是重點,多花心思、時間去準備考試吧!!
大家是站在同一起跑點上,所以沒有所謂不公平之事。
這是路過之人小小的淺見....


回應者:不解
內容:我並有指名誰做人身攻擊,是想給那個人保留尊嚴,但那個不是您,造成您誤解請見諒,再強調一次,考生只是被主辦操弄的棋子,沒有理由不自覺而內鬨,而且有些人不全然知道內幕真相。輿論能使金研院改變是有限的,所以不想多廢唇舌,只是要讓大家了解考試機關的做為,不要像當年的我們,那麼善良那麼信賴金研院,不了解現在的金研院跟以前不一樣了。

我跟一些朋友都是透過金研院考試在民營銀行工作多年,略知銀行、金研院生態做法(當年有用計算機時間剛剛好很緊湊題目也很常態沒有像現在這麼簡單)。去年我朋友考公營銀行,臨場才知道竟不能使用計算機(98年開始禁止使用不只我朋友,在場也有很多人錯愕甚至算不出答案,而且那時沒有電視報導是常態出題的),您知道為什麼有人疏忽簡章嗎?因為人性是有弱點不是完美的,基於一般事理認知、信賴及往年經驗,不可能預知連考試單位竟會規定匪夷所思不合理的情事,自然就忽略末段的注意事項。

考試單位既然要違背一般事理認知,難道不應相對於簡章紅色及放大標示或報名時預警嗎?如同考選部限定機型之做法,善盡社會責任嗎?他們不預警,理由是它們是財團法人以利益為考量,不願流失報名人數,利用人性弱點不當招考,朋友您了解嗎?見利忘義,所以我說他們是【黑心考試機關】。(人是一種會疏忽預期合理的動物,就如同開車在馬路上預期大家會遵守交通規則般)

今年本人報考台企考試前,朋友才告知我去年他的事,我仔細看簡章才知道我朋友說的是真(人會憑以前的經驗做事,所以會疏忽本應合理的事項,但考試機關所應負的責任比例要更大)打電話給他們也是說很考題簡單,下次可以用計算機但這次簡章已發佈之類的謊話。評估自己條件、競爭性、名額決定不要再上去台北應考,打電話給他請求退費,結果答案是不准以任何理由退費。簡章完全沒有提退費,他們不比照證測驗絕口不提,當然也是為了龐大的就業考試利益。結果硬著頭皮去考,果真高分落榜,兩題計算花了十分鐘算不出來,那時媒體還沒有報導,不像台銀可以全部算得出來。

請原諒我倚老賣老,大部的考生是單純善良缺乏社會經驗的,主管機關、立委甚至法官他們絕對不會說不能使用計算機是公平的事,算錯答案甚算不出來是考生的權益,跟公平是兩回事(關係相對人是不一樣的),那是主辦放出來誤導視聽的煙幕彈,考生要有判斷力,面試是有主觀的,之所以要面試是為了是否能擔當業務考量。

再告訴各位一件事那就是財團法人的股東是各銀行,只要報名人數愈多他們愈有利,我並不是說題目不能出得比以前簡單(這要尊重主辦權),但禁止使用計算為誘因,使得有人筆算算不出答案洽當嗎?有尊重考生嗎?簡單跟困難要怎麼分辨呢?他們根據什麼法令可以做這種違背事理的事呢?題目簡單是主辦放出來第二煙幕彈,當然也是要吸引更多人報名嘛!他們敢把題目簡單放在簡章上嗎?我們能確定以後筆算都算得出來嗎?考試正常化,從出題常態、禁止規定、預警、退費都應求合理,才能使考生權益獲得保障,這是長遠要思考努力的目標與方,您能說主辦已有多年經驗,他們不知道嗎?為何不為要扭曲過去呢?我再說一次他們是【黑心考試機關】

我在銀行工作職前訓練會告訴我們,不要太相信心算,並告誡許多賠錢的案例,當我計算機壞了時,我是跟同事借,而且一定會算兩次,因為人是會犯錯的動物,尤其在那種緊湊的環境下,主管絕不會要求您用筆算,您了解嗎?筆算一定有不確定性,這點主辦不應由考生自行負擔。為了讓題目簡易吸引更多考生報名使用不當的方法

工作十幾年當然也明白現實跟理想總會有點距離,在討論區發表,其實效果是有限的,因為人要生存,報名人數不會突然兌減,網友也都是無權勢的,真正有效的是司法,而且是最快的,但有必要讓考生知道一些內幕實情(面對行政調查公然說謊、實問虛答),先交給媒體、立委、行政機關處理循序漸。日後才會考慮監察、司法。要扳到一個巨獸,真的很累,私人時間犧牲很大而且一定不會有回報,但知識分子要對社會略盡棉帛之力,否則他們永遠恃強欺弱。

銀行工作不再是大家刻板印象想得光鮮亮麗有尊嚴的工作,尤其是在民營銀行,大陸磁吸效應,製造業出走,服務業又銜接不上來,結構性的失業已躍然紙上多年,企業授信業務諉縮,而二次金改、mou等環境的變遷,都證明銀行愈來愈難生存(家數太多),即便是官銀(土銀)亦受其影響,剩財富管理可圖,但如果您不是個見利背義唯利是圖的人,也不願您的親友承受金融風暴風險而啜泣的人,可考慮用時間去努力,公職會是比較理想的選擇,就如同我跟朋友對金融業及主辦的失望般。(銀行名額雖多,但不是每個人都能長期適應生存下來,所以有人會考上後,再準備公職考試,甚至直接考公職)

祝平安

回應者:不解
內容:多謝油桶的【同流河污】論述,是否是官方或不想讓考試正常化的人,才會有【大家是站在同一起跑點上,所以沒有所謂不公平之事】把【權益】模糊為【公平】論述,極力消毒呢?記得之前陳致中召妓也誤導大家說是政治打壓,但還是有人相信,總是無法讓大家取得一致認同,這就是民主多元的社會,不是威權體制一條鞭的思維。要改變現況不是打嘴砲就能改變,而是從體制去改變。

民主的真諦是法治與尊重,請不要別人觀點跟您不同,就貶抑他人【同流河污】(應是同流合污吧)己所不欲勿施他人,若是本人發言使您不舒服,您也可以考慮不進來瀏覽。若有不敬,請油桶大人大量切勿見怪

回應者:whatsup
內容:98年我也是考前突然知道不能用計算機啊,我當時跟自己說以後要記得2件事,1.簡章要看清楚2.以後準備會計要練習用手算不要用計算機。很多時候簽訂任何契約都是這樣,已簽名很難再用自己當初沒看清楚而不履行契約的吧?今年也是接近錄取分數落榜,不過我自知差一點應該就差幾百人了,就想說下次要再努力一點,大部份都錯在會計和國文,那是不是也可以說,現在都什麼時代了有人在講文言文的嗎?都解嚴了耶,為什麼要考文言文之類的話?可是我覺得重點是下次再努力吧!
回應者:不解
內容:相信大部人是善良單純的,即使算不出答案也不想跟它們吵。如果契約內容是違背善良風或顯不對等的,該契約無效的,並不是簽了契約就一定要履行,在民法上是有相關規定的,不過要透過司法途逕。

計算機是否使用,有正反兩方說法,如果以嚴格法律角度確實是沒有辦法約束它們,但違背一般事理認知。但法理上是要預警的、更不能不退報名費,這在法理是有根據的,但它們之所以敢不預警、不退費是因為幾近獨占優勢,侍強欺弱視主管機關於無物。

我個人傾向考場如戰場,計算機是工具,如上戰場要帶槍般,槍不一定用到但需備用,否則算不出答案怎麼辦?但考題如果要回歸之前正常化,就要使用計算機,重點不是在可不可用,而是主辦禁止使用計算機的動機與目的為何?希望我們的考生不要那麼單純善良。98年台銀比今年難那時沒有電視報導,那時我朋友考場楞住,有些題目算不出來,難道您沒有嗎?什麼才叫真正的公平競爭?不是把題目都弄得很簡單分不出難易,就是公平,這叫打混戰,但誰會得利呢?答案已經出來了

我PO文內容有從網路客觀搜集各主考機關有關禁止、預警、退費等規定,您會明白金研院代理銀行考試,把考生耍很大,難怪它不退費

考題科目內容是要尊重主辦的,與計算機是工具是不能相比擬的

金融業不是每個人都有辦法長期適應的,不要對民營有太多憧景,也是產業結構變遷,有能力要想辦法考公職,不過這是如人飲水
http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301_main/message/messageView.action?id=254443&lgno=00115&stage=7&atcid=254443

回應者:melodymm
內容:還在爭論這個啊
就我考試的經驗
(我錄取過2家公股行庫,都是金融研訓院出題,
而且都規定不能帶計算機)
有沒有計算機真的沒什麼差的
跟熟練度還有會計觀念通不通有關
看到題目沒辦法“馬上”反應怎麼解
通常是觀念的基礎沒打好
而計算錯誤通常是熟練度不足
我考試之前至少把會計深讀了2次
做過題目超過1500題以上
考會計很快就寫完了
還有半小時驗算
所以真的跟觀念還有熟練度比較有關

像我自己不是很聰明
也不是唸頂尖的大學(但還算知名的學校)
過去學生時代上會計也不認真
會計學的分數只有低空飛過
所以我會計的基礎非常爛
但我參加公股銀行的考試用盡全力在準備
應該是我這輩子活到現在最認真的時候
真的深讀把所有觀念弄懂
之後再勤做題目
去考試會發現有沒有計算機根本不重要
因為夠熟
所以看到題目就會有本能的反應解題了

只要你唸的夠熟
分數是會回報你的
唸書這件事是很公平的
只是早努力跟晚努力
努力多少的問題而已
就像我之前台銀新人訓的時候
遇到2個台大畢業的
1個說他準備1科就考上了
1個說他準備2個禮拜就考上了
他們都覺得題目很簡單
但是我都不好意思說
我準備了2~3個月
分數還考得比他們低
只能說他們以前唸書比我認真
基礎比我好
所以真的是早努力晚努力
努力多少的問題
至少我是這樣走過來的
從大學會計低空飛過
到後來考會計覺得考高分輕而易舉
這個過程我下了很大的功夫

只要觀念弄懂跟題目做熟
不帶計算機也是可以考高分的
不然一樣的考試時間
怎麼有人考完還有時間驗算
有人題目都寫不完

而且如果今天考試規定可以帶計算機
我相信
沒唸熟的人
在規定的時間內
一樣寫不完

我唸大學的時候考會計可以帶計算機
我那時候不認真唸書
每次考會計還不是都寫不完


回應者:客觀事實
內容:人類思考有其盲點,理應先溯本就源其動機與目的及完全檢視整個考試制度,再細節探討(某一部份)不使用後果為何?再說導論也不能只以自己為角度,它影響是整個社會,本應以整個社會角度為出發,這是主辦者當有的立場與思維。

轉貼不解論述如下,我只能說:《考題無難易、心中有利益、考生奈我何、完全無仁義》畢竟是財團法人,不能比擬國家考試機關,嘆!怎麼連不考也不可以退?果然是財團法人

肆、 歷屆各招考簡章內容刻意不為退費規定,卻以口頭告之【一律不得以任何理由請求退報名費】拒絕歸還報名費,於法無據戕害公理。
1. 查國內各主辦考試機關皆有相關退費規定如下:
甲、 【考選部各項考試報名費退費作業規定】訂有嚴謹退費規定http://wwwc.moex.gov.tw/public/Data/69271136571.pdf縱歸因考生因故無法參加考試,尚可舉證請求退費。
乙、 【證券基金會】報名時應注意事項第8點揭因故無法參加該期測驗者,該會將辦理退費。http://www.sfi.org.tw/newsfi/testfind/TestNote.asp
丙、 該院辦理之【中小企業財務人員測驗證照】http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=73579、【理財規劃人員專業能力測驗證照】http://www.tabf.org.tw/Exam/ExamDetail.aspx?PID=72553等考試,亦有不問理由之退費規定。
2. 今考生於考試前並未享有實質權利,其請求退報名費,緣係該院於法無據、昧於事理、僭越權限-【會計學概要禁止使用計算機,戕害考生應有權益】,且又未於網路報名時,如考選部之預警作為,其應為而不為特別警語,致一般社會大眾考生陷於錯誤而報名(尤其是新考生或97年前重考生)。考生於考前發現戕害權益之不合理規定請求退報名費,自應予准允,誠不應由社會大眾考生概括承受該院之違失,該院全歸咎考生未詳閱簡章而不准退費,有倒果為因之嫌,設其未有於法無據、昧於事理、戕害考生權益之不合理規定,焉有考生會請求退費?
3. 且現今法律規定一般(金融)商品皆有其不問理由之鑑賞期;而合理退費相關規定亦應為考生之權益,如上揭。該院上揭等金融證照考試,既於簡章皆訂有相關退費規定,何以就業考試有龐大利益之各銀行新進行員甄試,卻刻意不為訂定相關退費規定呢?縱如該院辯稱係考生疏漏未詳閱簡章,然考生並未享有實質權利,豈不能有救濟之道?其以口頭稱【一律不得以任何理由請求退報名費】,誠無法源依據,令考生不服。
4. 徜係緣該院基於龐大就業考試利益,而專擅自為、於法無據、昧於事理、僭越權限、戕害考生權益,且又能口頭【一律不得以任何理由請求退報名費】,豈不有【金融研訓院為刀俎,考生為魚肉】之嘆,社會大眾考生權益何以障之?

回應者:客觀事實
內容:【考生權益擺兩邊,財團利益放中間,不為預警奈我何,新建大樓最優先】僅供參考
回應者:不解
內容:各位意見受教,造成對立紛爭,深感抱歉,但各位可能誤會及偏離本人的原意:

事實上本人是有受完整會計訓練,自認基礎並不差,考題出得很簡單,也讚成觀念很重要的基礎論點。但個人不足以代全體,也與論點無涉,爭論的也非公平、可否考取與否,而是筆算不是學會計應有之方法與態度,已淪為有心人操弄的手段。

思考的絕不能僅以個人立場為出發,網友皆考生且社會化未久,自然思考角度也會以個人考生經驗角度去思考,皆可理解。但行政機關絕對不會僅憑某個考生立場去思考而是整體制度去思維

樓上仁兄1500題,應該都不會是筆算的吧!筆算是有不確性風險疑虞的,這在每個人都一樣,不等同其會計觀念差或熟練度不夠,而且沒有一個人有辦法以筆算出任何型式計算題目,況每屆題目不同,結論不需計算機是有其以管窺天或就自己利之考量。

而有權勢的主考機關、老師、主管可否【不互相尊重剝奪其工具】以其權勢令考生、學生、部屬去【獨自】承受此不確定疑虞而付出代價,比如說算或錯算不出來、賠錢等?誠如行軍打戰不准阿兵哥帶槍,其有付出生命代價之疑虞,其實參諸現實環境答案很清楚了,此為其一。

其次,筆算的題目是無法充分難易分配比例的,出題有其侷限性,那麼題目的客觀性、常態性就備受質疑。畫地自限,先設禁止使用計算機,其出題又如何客觀、公正、常態呢?這對認真努力且不分難易準備的考生甚為不公。

第三如果是為了以簡單題目來吸引考生報名,讓考題無法達到過去般難易分配比例,或讓考生承受其代價,是否失去主辦者應有客觀、公正的立場呢?為何最後變成會計【只考觀念、不考計算】的荒誕謬述呢?

第四縱其考題皆傾向簡單自認無須使用計算機,然而違背一般常理認知及考生以計算機準備的事實,焉無於報名時為特警以善盡社會責任之義務,豈能全歸考生之疏忽呢?【疏忽】概全責,【蓄意】可免責,可謂合理乎?於考生欲退報名費不想應考,以【不得以任何理由退費】搪塞之,豈為主考機關該有之作為?若其無以利益為優先考量,縱蘇秦再世亦說人不得

最後,權勢總讓人腐化迷失,這是制度的問題,只要不是國家考試,財團法人就永遠有利益為優先,操弄考題難易及規則的空間,誠如【人為刀俎,我為魚肉】失去了程序正義,也就沒有實體正義,個人經驗之論述有其參考性,但應有宏觀整體之思維,概括全體考生及整個制度之完善性,不應只侷限是否使用計算機之一隅,就個人立場或利益為思考範疇,這才是真正的民主素養及人文關懷。

回應者:melodymm
內容:
現在50~60歲的銀行員
以前考試也沒有計算機
還不是可以考

話說既然是銀行的就業考試
不用計算機
會計出簡單一點有關係嗎
考試的內容用到工作上已經綽綽有餘了

我考的時候
覺得數字都很簡單
我只有錯2題觀念題
沒有一題計算題因為不能用計算機算錯的
簡單的加減乘除有這麼難嗎
如果書沒唸熟
公式沒背熟才會覺得難

不過我佩服你積極爭取的精神
但金融研訓院的就業考試最不公平的是
面試分很多組
我面試那一次至少分10組左右吧
有的面試官面試出來的幾乎每個都90幾分
有的面試官面試出來的幾乎每個都80幾分
考生只能憑運氣好壞
這才是最不公平的
怎麼這個你不去爭取

不過這個社會本來就有很多不公平的事
大概我沒你那麼偉大
為蒼生著想
也或者我考金融研訓院銀行考試的經驗
覺得沒用計算機也沒有影響
所以我不會把時間浪費在這個上面
也祝你能革命成功
爭取到考試能用計算機之後
願你每次都能考上
God bless you!


回應者:風間徹
內容:哈哈...平時是不太進來看這篇拉
尤其是漏漏長要花腦力花眼力的那些文章
會進來看時,只是純粹想放鬆一下,笑一笑
不知道舒潔拉拉是不是也跟我一樣
不過還是勸你不要浪費時間了^^(免得又被罵)

奇怪~大概看一下
似乎只有不解兄和客觀事實兄是同一陣線耶
怎麼沒人出來支持一下他們
回應者:不解
內容:感謝各位發言,也對紛擾深表遺憾。希望各位遵守【討論區發表與管理原則: (1)惡意攻擊他人、不雅謾罵之文章……(8)非本討論區相關主題者】莫攻擊私人領域,才是應有民主素養。

從網路搜集各考試機關制度得到下列三點:

第一、沒有一家考試機關會計科目,要求考生用筆算,由考生承受其不確定疑虞之損失,即便該院之證照測驗亦然。這點在行政機關已經行文表態要求不可禁止使用計算工具,這是明確的,跟各位報告。

第二、考選部之限定計算機型,於網路報名有善盡其告之義務,以杜爭議。

第三、各考試機關皆有關於退費規定,即便該院之證照測驗亦然;獨該院之就業考試簡章皆不著墨,僅口頭稱不准以任何理由退費

以上三點皆屬可受公評之公共議題,主管機關在立委、媒體監督下,一定要以公義角度依法行政,保障考生應有權益,可能近日就會有答案了,跟各位報名說明。

筆算的會計考題,是無法客觀反應學習成果,也不是學習會計應有的態度與方法,更不應由考生承受其不確定疑虞之損失。

認同:melodymm,面試主觀不公平論點,尤其愈多組的情況下。但如果是考生很多、時間有限、技術無法突破、沒有更好方法的情況下,也只能尊重考試機關。(金融業一定會面試,因為他們要會做業務的)我不會去爭取,也不會再爭取,因為該打的戰役,已經打完了。

至於風間徹認為誰跟誰同一陣線,誰不同一陣線,已偏離上述三點議題也與主題無關,不予回應。

希望各位遵守【討論區發表與管理原則: (1)惡意攻擊他人、不雅謾罵之文章……(8)非本討論區相關主題者】莫攻擊私人領域,才是應有民主素養。

回應者:銀行!
內容:個人認為..

既然金融研訓院有這個考試規則,而銀行又願意委託它辦理考試業務,是否兩個皆認同這樣規定?又或者當初是銀行團提出的要求,畢竟每次考生那麼多,銀行總是希望篩選出較多技能的錄取者(如較細心、具心算能力者)

若依上述的論點,版大是否應該詢問招考單位是否有這層顧慮,進而向其爭取可以使用計算機乙事?畢竟是否委由金融研訓院承辦是該公司可以決定的事,其亦可像兆豐自己承辦該項業務....當然考題就使用計算機的機率亦會大增!

再者,金融研訓院考試報名簡章上,應有敘明禁止使用計算機乙事,報名者應閱讀完簡章後再行報名,就如同與他人簽約相同,事後不能以 "未詳細" 閱讀契約內容或契約內容未以顯著字體表示等理由來抗拒該契約,故版大以未清楚不能使用計算機乙事要求退費可能有所爭議!

當然版大對該規定有所爭議,可循
ㄧ、向徵試銀行人事處要求檢討是否取消該規定,以便錄取會計能力能得以彰顯之錄取人

(該金融機構同意後亦會行文承辦單位->金融研訓院於該公司考試時取消該規定)


二、行文給消保官,主張金融研訓院"不得以任何理由要求退費"乙事是否合乎定型化契約之規定,或許因您的爭取日後簡章規定會有退費相關規定

三、土銀考試報名應尚未開始,故版大應沒有退費問題,再者現在無法使用計算機已經暫成定局,您可能須先思考是否放棄本次報名或報名其他不用考會計的類組。

四、若版大堅持沒用計算機難以測出您的會計實力,那可以參加如兆豐金等銀行考試,亦可參加其他不需要考會計的類別,也可以直接應徵其他銀行業務人員(如消金、企金、理專)皆可以憑藉業務能力進入,無須有計算機的困擾..

以上,提供您參考,請向招生銀行或消保官爭取或許較有機會翻盤,祝

順心
回應者:版主
內容:本則言論的回應中,有些有輕蔑謾罵之嫌,已由版主刪除,請見諒!
提醒網友交換有益資訊,相互尊重彼此的看法,切勿流於非理性的爭執。

回應者:不解
內容:感謝《銀行》理性而建設性的發言,前有不敬,尚祈見諒。此三案已交由銀行局全權處理中,社會大眾亦多已週知,本不想再發言勉力於個人事務免造成紛爭,但就其疑義,特轉貼覆函如下,以證非委託單位之本意。

相對概念VS絕對概念

考生基於一般事理認知及過去報考經驗,疏漏簡章而報名,非屬個案,而是98年起已然,而其既違反一般事理認知變更考試規則,自有充分揭露不利考生訊息之社會責任。考生疏漏之責,非等同該院可免不為充份揭露之責,此為【相對概念】而非【絕對概念】。而考生乃基於【善意】而疏漏;該院卻僅於簡章一句帶過,能於報名時警訊以杜爭議且不為,將責任全歸善意的考生,該院是否基於【善意】不為充份揭露不利考生訊息,各位可自行判斷。

目前主管機關調查傾向比照考選部、銷售金融商品般,要求主辦單位於網路報名為充分揭露不利考生訊息,以保護【善意】的社會大眾,以杜爭議,與目前立法、行政上要求業者善盡充分揭露訊息同,謹此說明。

本人是否報考土銀,本與議題無關,但為免有不純動機論,謹此說明:由於於本次親身經驗,已認清金研院之考試制度本質,基於目前金融環境及朋友、考生之經驗分享及建議,不會再參加金研院所舉辦的任何證照及銀行就業考試,而是傾向國家考試。

以上,祝各位平安仕途順利

寄件者: 人力資源處 <bot099@mail.bot.com.tw>
副 本: 臺銀公關科 <botservice@mail.bot.com.tw>
寄件日期: 2010/10/12 (二) 3:34:17 PM
主 旨: Re: 金研院不准台灣銀行考試使用計算機,亦未充份揭漏此一重大考試規則變更


您好:  
  台端E-mail詢問有關本行對外招考新進人員甄試無法使用計算機,亦未充分揭露此一重大考試規則變更乙事,敬悉。按為維考試公正、公平及客觀,本行本(99)年新進人員甄試係全權委託辦理考試之專業機構臺灣金融研訓院處理甄試事宜(網址:http://www.tabf.org.tw), 台端建議事項業已轉知該院參考,如仍有甄試相關問題,請逕向該院測驗中心洽詢,電話:(02)3365-3666轉分機704-711,請 查照。

臺灣銀行人力資源處 敬啟

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回應者:Green
內容:我搞不懂ㄝ 這有什麼好吵的啊! 是所有考生都不能用計算機 又不是只有你不能用 很公平啊! 既然規定不用計算機 題目就不會有複雜的計算 都嘛考觀念題居多! 不然就頂多不要考而已 又不是只有考銀行這條路.....
回應者:不解
內容:
前聞因禁止使用計算機而受害之考生http://board.get.com.tw/finance/board/board/show.ASP,加上朋友及愚之經驗,決勉力對抗此長達二年不公義之考試制度。拙千思萬慮,缺漏消保一途,幸銀行兄補缺拾遺,指點迷津,至感謝忱,兄殫智竭力,實社會之幸,考生之福。

揆前後可使用、禁止使用計算機之會計考題(除今年台銀外)其難易差異難謂甚大,而90分完成80題要出甚難題目,亦難矣。孫子兵法:勿恃敵之不來,恃吾有以待之,考生徜有萬全準備,實不足為懼

然巧婦難為無米之炊,面對未知的考題,僅憑個人考過幾屆經驗,未參酌前人受害之經驗,驟斷以後考題皆會很簡單,而下無須使用計算機之結論,恐流於主觀、過於狹隘。若仍有考生認為該院會考慮禁止使用計算機,使考題趨於簡易【讓考生筆算得出來】,實過於樂觀與單純。從過去未受媒體青睞蒙受損害考生之例,加上報名時不為預警、簡章不著墨退費概以口頭稱不准任何理由退費觀之,該院之專擅自為係全為己利,無視考生應有權益及主管機關之存在,諸位宜審慎明辨之。

受害之考生並非全然觀念不佳或準備不充裕,甚亦有多次實戰經驗熟會計領域者,之所以受害,或係依一般事理以計算機準備之,非筆算準備之,若推其全然觀念不佳準備不充裕,稍嫌武斷。縱其觀念不佳準備不充裕未有以待之,【亦有不受權勢者加害之權利】,有請諸位明辨之。其既公佈考試科目為會計學概要,則以計算機準備,何過之有?溯本正源,乃應請該院說明何以違背一般事理之常,而非責難遵循一般事理之考生。

未論述禁止使用計算機【所據法令及理由】,概以大家都一樣是為公平考試規則等混淆操弄,於今民識已開社會難召公信。考生焉有自廢武功,自戕權益蒙受損害之理?不禁令人懷疑其動機,是否已為該院滲入,企圖影響視聽,抑或思想偏頗者?諸位宜審慎明辨之

現今社會消費意識已臻成熟,政府機關從威權命令改為公僕服務,其致力於保護善意社會大權益立基不變,縱攻訐本人體無完膚誤導視聽,亦難改主管機關之立基及本人之信念;縱主管機關立基丕變,亦尚有監察、消保、司法途逕可循,現今社會已無法隻手遮天。拙對該院已然失去信心,不再參加該院任何測驗考試,更無不奮力一搏勉力改善此不公義制度之理。終,弱勢之考生不應為權勢者之魚肉,承前人言:【不信公理喚不回】。

PS:致金研院
答覆主管機關轉函,僅三題爾爾,甚為簡易,且無須使用計算機,然已逾考試時限(十多天了),冀儘速函覆還社會大眾權益,未果,日後面對監察、消保、司法之函文,鈞院何以哉?
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回應者:伸張
內容:還在討論這個啊
回應者:rosemi
內容:這倒底有甚麼好吵的
沒有計算機就不會算? 算不出來也太扯了
又不是考開更號一百次方
幾乎都是整數解 且都是很漂亮的數字
有些根本不用計算機 心算就可以算出答案
1000000/2 這種題目要計算機??

好無聊 不知道這有甚麼好吵的
吵贏了又怎樣